direccion a piñon y cremallera

marianiko

Super Dodgero
muchas gracias por toda la info y las fotos estan muy buenas y veo que el tema interesa, la idea es reformar lo menos posible, por el momento vamos a buscar algo del mismo tamaño y recorrido de lo que se tiene, tenemos en vista las de 504 o trafic, pero vamos a ver si pinta alguna otra cosa, y la idea es unir la barra de direccion con un par de piñones y cadena, apenas emepecemos subo fotos.......
 

Lars

Super Dodgero
Yo tengo una cremallera de ranger y una bomba asistida de renault 19 pero NO instaladas, sería como una GTX multimarca (?). La cosa es que lo que dicen los chicos es cierto. Es complicado pero no imposible (obviamente).

Acá, tenes un post donde hablamos lindo del tema: http://www.dodge-tech.com.ar/vb/showthread.php?t=31355&highlight=cremallera. Se exponen bastantes cosas

Hay un link que muestra lo que hace un australiano. El tema es que ese link esta caído pero creo que tengo las fotos en casa, despues las busco.
Lo que pude encontrar es la K que usa el chabon:

large_2832_k-frame-randp-1.jpg


En estados unidos gran parte de los muscle están con cremallera. En fin.

Saludos.
 

maxacelero

Super Dodgero
y pasa que en eeuu no adaptan una cremallera.. les venden la que ya esta calculada para reemplazar la que viene de serie.. es mucho mas facil!!
pero claro no es imposible.. pero si lo hicieras con la de 504 y quedara bien seria de puro cu*o nomas.. claro todos hariamos lo mismo.. pero como dice basti son muchas variables a tener en cuenta y muchos los riesgos que se corren si no llega a funcionar!
ahora los dolores de cabeza que nos ahorrariamos!!
 

marianiko

Super Dodgero
yo pienso avanzar en este tema, y ver que pasa, no me traten de loco, pero me gusta la idea de una direccion de estas..........
 

-Hernan-

Super Dodgero
Bueno vamos un poco por puntos

Excelente la exposicion de basti, a tenerla muy en cuenta

Cuando se pone una cremallera, parece una tarea facil y de hecho lo es, lo que es dificil es que funcione como se debe
Al que pregunto como hacen las terminales de hoy dia? le respondo es FACILISIMO, hace 40 años con el fiat 128 estuvo la solucion! si tenes motor y caja transversal se hace todo las facil! pones la caja donde se te antoje
Una vez hablando con gente que sabe y mucho "suspension LOS DOS POLACOS", me comentaron que para hacer un tren delantero lo primero que se hace es situar la caja de direccion, luego ellos tienen un programa que les hace los calculos de todo
EL error que he visto con las reformas de direccion, es que siempre se piensa en el auto parado, o sea, pensando estaticamente, colocan la caja, adaptan precaps, extremos, tira de aca, tira de alla y a la bosta, pero los problemas vienen cuando el auto esta en movimiento!
Ahi aparece el famoso "BUMP STEER"
Es casi imposible que a "ojo" calculemos que el radio de la parrilla inferior sea el mismo radio que el del brazo de suspension ok?

Añado alguna imagen

79989590.jpg


67746768.jpg


y este es el famoso BUMP STEER, en este caso esta graficado para mostrar lo que sucede cuando nuestros amigos hacen el conocido "planchita y detona", que es ni mas ni menos que cepillar carters contra el asfalto (le sucede a los dodges tambien)


48595334.gif


Si bien esta animacion, muestra lo que sucede con un auto bajo, esto sucedera si no se pone la caja de direccion en el lugar correcto, si no se respeta el entrecentro de los precaps (diganme como conseguir una caja que sea EXACTA) y ademas, el mayor problema aqui minimizado, y esta en lo que dijo basti, la barra de direccion no se desliza en forma paralela, todo el tren esta diseñado para una barra que se desliza con el radio de los pitman.............................. esto para que es? es para darle el famoso angulo de ackerman, cuando uno dobla, ambas ruedas no doblan paralelas, sino que hay una diferencia, si doblaran paralelas, como el auto al doblar, cada rueda recorre un radio distinto, doblaria muy simpaticamente en una esquina arrastrando una rueda, causando gracia en sus ocupantes por el chillido, rememorandonos al glorioso general lee
Pero que pasaria a 120 en una ruta muchachos? que pasaria si el suelo esta mojado?
Ponemos cremallera, tenemos un auto que al trabajar la suspension, nos varia la convergencia/divergencia del tren, tendriamos un auto que al doblar nos arrastra una rueda...................., el beneficio? ahh, que la direccion es mas liviana?? no lo veo

Todos los links que puedan pasar de los yankis son barbaros y espectaculares, pero IMPOSIBLES, traiganse un kit! parece una boludez intentar copiar viendo fotitos, pero ellos eso lo calculan con programas y esta armado y probado, les cuento que aca en argentina hay chasistas en condiciones de calcular eso........................ les hacen los calculos y hasta le fabrican los elementos

Esta es mi opinion, sabemos que esto es un foro y todas las opiniones son respetadas y bienvenidas, no se confundan que no es ninguna boludez..............


Yo tambien soy fanatico de meter una cremallera, pero cada dia soy mas convencido de que hay que imitar al AUTOUNION!! jajaja, que tenia cremallera y barra de direccion!! que tal eh!!!


Saludos!
 
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aegreco

Super Dodgero
Miembro del equipo
Excelente la explicación Hernán!!! Coincido 99%, para mi te faltó mencionar la plata que van a gastar en adaptaciones de dudosa funcionalidad y la que van a gastar en volver a dejar lo original.
Ojo, esto no es depurista originalista (De hecho no lo soy), pero con la geometría no se jode.



PD: Con todos los elementos originales la dirección no es dura (Excepto un poco al estacionar), el radio de giro es excelente para tamaños botes y la tenida en ruta (Para un chasis de los 60/70) es mas que aceptable!

PD: Y si quiero doblar a 200 con asistida etc. etc. etc. etc. me tendré que comprar un Bora!!!!

Un abrazo!
 
Última edición:

marianiko

Super Dodgero
la cuestion no viene de querer andar a 200, pera mi por mas que sea son autos desgatados, sobre rutas destruidas y calles deplorables, rodeados de muchos conductores con poca experiencia y como generalmente ando con mi familia (3 enanos y mi mujer) no lo quiero para hacerme el Fangio, pero si me gustaria reducir en cantidad de vueltas las del volante para una maniobra y sentirme un poco mas seguro en ese sentido.....
con esto no digo que lo original sea malo o peligroso, o dura, es increiblente suave (pero con muchas vueltas de volante), pero si lo puedo mejorar lo voy a tratar de hacer..........
lo de las cantidad de vueltas del volante no es por capricho o querer tener una auto de ultima generacion, si no por una cuestion de seguridad, ya que en algunas maniobras si importa.................

saludos.........
 

Armandodge

Moderador
Miembro del equipo
Soy ignorante en materia de suspensiones/direcciones, por eso pregunto:

la cantidad de vueltas de dirección no guarda relación con la seguridad al momento de hacer una maniobra brusca en la ruta?

No se relaciona también con el porte del vehículo?

Es decir, un volantazo instintivo con una dirección de pocas vueltas no ocasiona una masacre al girar las ruedas mas de lo deseado?
 

Norberto Valiant3

Super Dodgero
lo mejor con autos como los nuestros es evitar todo tipo de situacion complicada, sea que tengas la caja manual original, hidraulica o una cremallera, nunca van a tener la elasticidad de autos de otras generaciones sin realizar modificaciones en tren trasero, carroceria, mas modificaciones en el tren delantero
 

marianiko

Super Dodgero
te digo que si el auto se cruza en cualquier calle o ruta y queres volverlo, si tenes muchas vueltas no te da el tiempo............
estamos siempre hablando de velocidades moderadas, a alta velocidad todo puede pasar......
y como dijeron antes, para andar rapido y hacerle el pistero comprate un bora (o algo similar)........

(espero que vw no tire algo, jajajajjaj)

saludos........
 

Norberto Valiant3

Super Dodgero
es la experiencia de cada uno, nunca tuve un problema asi como describis,esta bien yo manejo un valiant, quizas es muy diferente, pero la verdad siempre que tuve algun problema fue por distraido. igual te digo que yo apoyo todo desarrollo o aplicacion de nuevas tegnologias a nuestros vehiculos, siempre que sean funcionales, asi que suerte en el proyecto, lo voy a ir siguiendo en su desarrollo
 

Armandodge

Moderador
Miembro del equipo
Mi Dodge 200 se me ha cruzado en caminos de ripio unas cuantas veces y siempre pude hacerla volver, parte de la efectividad de las cajas de dirección de sinfin es que no tengan juego.
Como dice Norber lo mejor es evitar complicaciones, hay un usuario que me carga por andar despacio...
 

maxacelero

Super Dodgero
Soy ignorante en materia de suspensiones/direcciones, por eso pregunto:

la cantidad de vueltas de dirección no guarda relación con la seguridad al momento de hacer una maniobra brusca en la ruta?

No se relaciona también con el porte del vehículo?

Es decir, un volantazo instintivo con una dirección de pocas vueltas no ocasiona una masacre al girar las ruedas mas de lo deseado?
y si.. con pocas vueltas.. es mas facil mandarse una macana a 120km/h.. yo creo marianiko que si el auto se te va en ruta.. por menos vueltas que tengas.. tenes que ser un muy buen conductor o tener mucha suerte para lograr corregirlo.. son maniobras que creo te pueden pasar una vez en la vida.. si te pasa y salis airoso.. ya sabes que no debes andar o hacer tal o cual cosa.. y la otra es que no salgas bien..
para mi la mayor ventaja de una cremallera radica en la facilidad para conseguirla y cambiarla.. dejar de rabiar con nuestros repuestos de mala calidad.. sino fuera por la mala calidad de nuestras piezas.. no pensaria en cambiarla..

comparto ampliamente con Hernan..
 

marianiko

Super Dodgero
ojala pueda conseguir una de 16:1 (que recien supe de su existencia por este post cuando subieron otro), pero con mi caja de diraccion me pase que cambie la mia por una reparada, si me la diron pintadita y hermosa a los 250 km, se me agarro juego y se me aflojo el sin fin y se me trabo andando (si era en la ruta me mataba), depues conseguimos todos los repuestos (sin fin nuevo, me salio carisimo) quedo joya y ahora con 1000 km ya agarro juego otra vez, no dego que no sea buena, pero si de casualidad despues de buscar durante una semana los repustos igual me hace renegar me decidi a tratar de hacer esto, no se que va a salir pero lo vamos a intentar............

con respecto a lo de las vueltas, yo tambien tuve y tengo camionetas desde modelos 60 a actuales (lo unico que en mi caso todas f-100) y vivo andando por caminos de tierra y te puedo asegurar que cuando menos vueltas mejor..............

saludos......................
 

-Hernan-

Super Dodgero
El tema de las cajas de direccion de DODGE es ese sistema de bolas recirculantes. es complejo y mas complejo aun conseguir repuestos de calidad

Te tiro un dato, las direcciones de chevy malibu son bastante aceptables, deberias estudiar una caja de esas (te hablo de la hidraulica)

Saludos
 

ramyro

Moderador
Miembro del equipo
yo creo que los angulos (todos eh) se pueden ajustar con los precaps, es mas,tanto creo en eso que estuvimos mirando con sergio de aca de snata fe como hacerlo, pero nos encontramos con otro problema:

La caja queda situada por detras del eje delantero, mas baja que la original, y no encontramos como hacer que la barra de direccion vaya a la caja, porque tenemos que doblar un angulo de menos de 90°, para abajo... para hacerlo tendriamos que usar un movimiento universal de 3 crucetas, una cagada... o cortar la columna antes de la pedalera y con una cuceta doble, bajar por entre los pedales una barra a la caja, como ví en varios autos modernos... pero si salimos al vano con la barra original, no encontramos como bajar a la caja de manera confiable..

ese es por ahora el impedimento de probar con una cremallera...
 

marianiko

Super Dodgero
yo creo que los angulos (todos eh) se pueden ajustar con los precaps, es mas,tanto creo en eso que estuvimos mirando con sergio de aca de snata fe como hacerlo, pero nos encontramos con otro problema:

La caja queda situada por detras del eje delantero, mas baja que la original, y no encontramos como hacer que la barra de direccion vaya a la caja, porque tenemos que doblar un angulo de menos de 90°, para abajo... para hacerlo tendriamos que usar un movimiento universal de 3 crucetas, una cagada... o cortar la columna antes de la pedalera y con una cuceta doble, bajar por entre los pedales una barra a la caja, como ví en varios autos modernos... pero si salimos al vano con la barra original, no encontramos como bajar a la caja de manera confiable..

ese es por ahora el impedimento de probar con una cremallera...


te digo lo que pensamos nosotros, es en comandar desde la barra de arriba hasta la caja por una cadena y piñones, esto se hace muy comumente en los zonales, y asi tambien le sacan vueltas a las cajas ogiginales con un piñon mas grande y otro mas chico....
 
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